Donjon de Naheulbeuk Tome 17

Godforoth a écrit:Bon ça va faire une semaine que je l'ai reçu pour mon anniversaire , j'ai promi à Alliance que j'en parlerais et faut bien que je reprenne ma petite tradition de faire un petit commentaire sur les BD de Marion, ne serais-ce que pou un peu remplir ce nouveau forum.....

Le Tome 17 du Donjon de Naheulbeuk

Honnêtement... je l'ai senti un peu court et vide, sans pouvoir vraiment mettre un mot dessus.... et là, en comparant par rapport au Roman, j'ai compris pourquoi.....

Ce Tome 17 NE COUVRE MÊME PAS UN CHAPITRE ENTIER DU ROMAN !!!!!

Littérallement ! J'ai vérifier !!!

Ce tome correspond au Chapitre VII «  Comme au bon vieux temps » et même pas dans son intégralité ! 55 pages !!!

Alors pour comparé, le Tome 16 lui couvre que 2 chapitres / 72 pages ; ça reste aussi peu par rapport à la globalité du roman mais il s'agit de 2 chapitres où ils se passe beaucoup de choses entre la bataille contre les Orcs, la capture du Ranger et du Nain et leur libération....

Donc au finale, j'ai eu l'impression que peu de choses se sont passé dans ses 45 pages.... ( surtout qu'en le lisant, j'était certains que l'arc du Conseil de Suak devait se conclure ici … mais non...)

Mais bon, pour son crédit, certains des événements mineurs sur lesquelles le tome se concentre sont vraiment sympa et méritaient de l'espace dans l'album pour avoir un peu d'impact.....

Alors passons à la section Spoilers pour en parler un peu....-----------------------------------------------------------------------------

Spoiler: Contient des éléments de l'histoire du livre:

Eikos a écrit:Comme tu le dis, c'était impossible de tout finir en un seul tome, il se passe trop de choses à la fin du roman. Et on souhaitait que ce tome raconte une aventure dans un donjon, comme au début de la saga, d'où les péripéties qui s'enchaînent sans être forcément "indispensables" à l'histoire.

Nuliel n'est effectivement pas avec eux, j'ai demandé confirmation à John. Ce sont deux elfes anonymes qui les accompagnent, Nuliel est retourné à Folonariel et on le retrouvera plus tard. (joli fanart en passant )

La scène avec les trois directions est bien sûr un clin d'oeil au tome 1

J'ai volontairement adopté un style un peu Aztèque pour montrer le côté très ancien des ruines, d'un autre âge, et donc différent des donjons classiques.

La question du bras du Ranger était effectivement problématique. L'adaptation en BD nécessitait de fait de le montrer à l'image depuis le début, contrairement au roman où ce n'est jamais indiqué, d'où l'absence de surprise : normal puisqu'on voit son bras depuis qu'il se fait soigner par le shaman. John a donc dû réécrire un peu ce passage.

Hommage à Alien, évidemment

Spoiler: Contient des éléments du livre:

Alliance a écrit:Ah bien toi mon maudit ratoureux!!!! (expression bien de chez nous!)
ha
Tu m'avais bien surpris/désemparé quand tu m'avais dit qu'il était mort l'autre jour!!! >_< Ha ha ha.

Ok. donc il n'est pas mort. Donc, ça veut dire quoi ? Qu'il est encore là et qu'il les accompagnent ? Ou il y a un truc qui manque quelque part...parce qu'il est bien avec eux non ?

Ça avait été une des surprises/différences que je pensais que tu avais fait Marion par rapport à l'histoire original. C'est la présence de Nuliel avec le groupe lors du sauvetage du Ranger et du Nain. À la fin du Tome 16, on le voit très distinctement avec le groupe à l'ouverture des cages. On le voit aussi très bien à la sortie des huttes après la récupération de l'équipement puis ensuite lorsqu'il se dirige dans les tunnels.

Pour finir, vers la toute fin, on distinct mal, mais lorsque le groupe s'enfonce dans les profondeurs des ruines, on voit en arrière du groupe qui les suient, une silhouette d'elfe a long cheveux et des habit similaires. Bien qu'on ne peut jurer à 100% que c'est lui, on ne pouvait que SUPPOSER que c'était lui.

C'est alors que je me suis dit "Tiens, mais Nuliel les accompagne alors!". Contrairement au roman ou il est cité qu'il participe à l'attaque, mais qu'il n'est PAS avec le groupe. Il est avec un peloton d'archer cacher plus loin dans les cimes des arbres et bombarde le campement de loin. (Le signal que l'Elfe parle était d'ailleurs pour eux!)

Mais après, je me disais "attends, si il va dans les ruines, que lui arrive-t-il!!!" Ça été une de mes premières questions a Godforoth. Est-ce qu'il survit au piège! Je voulais pas qu'il meurt! J'ai été un peu ravagé d'apprendre qu'il ne survivait pas. (Nooon! Marion! Qu'as-tu faiiiis!)


Mais bon, là...je suis pas mal heureux que tu ne l'ai pas tué Marion. Mais....comment alors ? Si il n'est pas avec eux et pourtant était avec eux à la fin du T16 ?!?!?

Mariiiiiion ???? Tu va pas me sortir un "Oups! Euh....euh....Ta gueule c'est magique!"

Alliance a écrit:Merci Godforoth pour la critique. Tu m'as bien fait rire. J'ai bien aimé, même si tu m'en avait déjà parlé un peu.

C'est vrai que parfois on ne pense pas au lecteur qui découvre l'histoire pour la première fois. C'est ça l'avantage/désavantage d'avoir lue et relue l'histoire plusieurs fois.

En tout cas, j'ai hâte de voir tout ça par moi-même. Mardi les amis...si tout va bien...Mardi...ENFIN!!!! 8-)

P.S: Ton Fan art de Nuliel est de la bombe Godforoth.

Eikos a écrit:TU sais, c'est pas moi qui décide qui doit vivre ou mourir, c'est John
On a mis Nuliel dans le tome précédent parce qu'il est devenu un perso important et c'était logique qu'il participe au sauvetage du groupe. Mais après, il ne fait que couvrir leur fuite, et ensuite il retourne à Folonariel. J'avoue que j'ai manqué d'imagination pour le design des deux elfes qui les accompagnent et qu'ils lui ressemblent un peu trop...

Godforoth a écrit:C'est vrai que j'avais pas penser au gens qui ont pas lu le roman même s'il doivent exister.... j'veux dire.... les jeunes aujourd'hui..... *agite sa canne*

Bah... ça nous arrive à tous de recycler des traits de ses perso pour les extras; c'est rien.....

content aussi que mon petit fan-art a plu... je pense que je vais le coloriser.....
mais sérieusement, je blague sur le torse de Nuliel mais, comme tu l'as dit Marion, il est devenu un personnage.. Un VRAI personnage....

Il est "elfique" ( donc sexy) mais moins con que L'elfe et est poète et sensible tout en restant compétant....
Un peu comme si on avait mis le Ménestrel sous stéroide! XD Bigger, faster, smarter, stronger!

donc ça a du sens qu'il a un peu d'amour de la part de Marion et de John.... et de moi....

Pour ses magnifiques pecs..... :P :P

EDIT: j'ai oublier de mentionné que la peur d'Alliance été fondé à cause de la "Malédiction du 7 eme membre"

Alliance a écrit:De retour ce soir d'une séance de magasinage des fêtes.
Passez à l'improviste devant la librairie et se dire "Bah, je vais y jeter un coup d’œil, au cas où".
Croisez la libraire devant le rayon des BD et la voir avec une pile de Donjon de Naheulbeuk Tome 17 dans les bras, une boite a ces pieds, et être en train de les disposer dans le rayon.
Sortir du magasin plus heureux que jamais et rentrer à toute vitesse à la maison.

S'installer sur le divan, ouvrir la BD les yeux pétillant et sentir cette odeur caractéristique de "BD neuve" en tournant les premières page.
Et se dire, "faudrait que j'écrive quelque mot sur le forum avant d'aller plus loin"



Ne me cherchez pas pour quelque temps.

Eikos a écrit:Bonne lecture

Godforoth a écrit:Bonne lecture!!!

Alliance a écrit:
Et voilà, terminé, dévoré et j'ai adoré. :P

Je l'ai un peu plus aimé que le tome 16 qui ne m'avait étrangement pas vraiment marqué.
Coté histoire, j'ai dû me laissé embarqué par le texte et les répliques des personnages parce que je ne l'ai pas trouvé «long» et monotone. Je crois que c'est parce que je me suis laissé retomber en mode «bon vieux donjon des tomes 1 et 2».

Spoiler: Contient des éléments du livre:

J'aurais surement encore plein de bon commentaire a dire sur ce tome, mais on va dire que c'est assez long comme message pour l'instant. Bref, ce tome est vraiment bien. Merci encore Marion. Beau travaille!

Alliance a écrit:J'ai bien réfléchis a cette énigme mon chers Godforoth et peut-être qu'il serait possible de trouver la réponse de celle-ci, mais tel quelle, je crois qu'elle manque de précision pour certain point, ce qui donne deux réponses possibles. En plus, il y a une grosse faille dans celle-ci qui pourrait la rendre tout a fait non-répondable.

Pour bien répondre à celle-ci, il faut se concentrer sur la question final:
«Quelle quantité de lait boira chaque petite chèvre au septième jour ?»

Donc, il nous faut trouvé la quantité de lait et la divisé par le nombre de bébé chèvre.

- Il y a 27 bébé chèvre. Donc X ÷ 27 = Z

Maintenant, il faut trouvé la quantité de lait au septième jours. Bien que l'énigme indique plusieurs évènement qui se passe à chaque jours, le nombre de jours est irrelevant en grosse majorité. Car le nombre de cruchon de lait est TOUJOURS le même chaque début de journée. Il y a toujours 12 cruchons de lait chaque jours. Et le renard en vole toujours 1 a chaque jour. Donc il ne faut pas tenir compte des nombres de jours, ect...
Tout ça, c'est pour embrouiller.

Nous avons donc 12 cruchons de 1 litre. Donc 12 litres. (ou 12 000 millilitres.)

Le boiteux en reverse le 1/3 a chaque voyage. Supposant qu'il les transporte 1 à la fois comme l'indique l'image, c'est chaque cruchons qui se retrouve avec 1/3 de moins.

Donc nous avons 12 cruchons de 666.66 millilitres. Soit 12 x 666.66 = 8 000 millilitres. (ou 8 litres)

Mais là vous me dites «Hé, mais le renard en vole 1 chaque jour !»

Effectivement, donc ça devrait être plutôt 11 x 666.66 = 7 333.33
Maintenant, qu'il vole le cruchons AVANT ou APRÈS que le boiteux renverse le lait ne change riens. Il y aura toujours 11 cruchons à la fin. (C'est juste que si le renard le vole avant, il en aura plus dans sa cruche, mais ça, on s'en balance!)

Donc, techniquement: 7 333.33 ÷ 27 = 271.60 millilitres (ou 0.27 litres) est la quantité que chaque chèvres devrait avoir.

Maintenant voilà ou vient l'imprécision majeur de cette énigme. La perception du percepteur sur le lait. QUAND est-ce qu'elle se fait ?????
Voilà, c'est important, car celle-ci n'est pas vraiment précisé par l'énigme et le moment peut faire toute la différence !

Pour le principe de l'énigme, le percepteur prend 3 x 10% de 50 % du lait. Bref....15% du lait total.

Si le percepteur prend sont dû AVANT la livraison. Alors il le prend sur les 12 litres. Ensuite on enlève le voyage du boiteux et le vol du renard.
Si le percepteur prend sont dû APRÈS la livraison. Alors il le prend sur 7.7 litres.

D'où l'affirmation du début de ce message, il y a deux réponses possibles!

Cas #1: 12 000 - 15 % = 10 200 millilitres. (On va supposer qu'il le prend équitablement dans chaque cruchon et qu'il y a toujours 12 cruchons a livrer) Donc 11 fois (Le renard prend 1 cruchon!) 850 millilitres - 1/3 dans chacun de ceux-ci. 850 - 30% = 595 millilitres
595 x 11 = 6 545 millilitres ÷ 27 = 242.41 millilitres (0.24 litre) par bébé chèvre!!!!

Cas #2: 7 333.33 - 15% = 6 233.33 millilitres ÷ 27 = 230.86 millilitres (0.2 litre) par bébé chèvre !!!!

Alors voilà! Mais la vrai grosse faille de cette énigme qui rendrait ces deux réponses possible totalement obsolète est celle-ci:
L'énigme demande quelle quantité de lait BOIRONT les bébés chèvres. Pas quelle quantité ELLES PEUVENT boire.
Riens n'indique que les bébés chèvres boiront tout le lait, si il y en a qui ont plus soif que d'autre, ect...
Donc, il est techniquement impossible de savoir combien de lait chaque bébé chèvre boira tel quel avec cette énigme sans avoir plus de précision sur les bébés chèvres. Cette énigme est.....sans réponse!

Eikos a écrit:Pour le coup du bras, j'avoue que sur le tome précédent, on n'avait pas encore pensé à ce souci, il y avait déjà beaucoup à faire, on a donc dû se débrouiller le moment venu... pas forcément la meilleure solution certes, mais c'était pas évident :-/

Pour le Ranger qui dit à l'est, euuuh... j'avais pas vu oO faudra demander à John directement, mdr !

Pour les seins de l'elfe, c'est comme ça : si je les montre, je tombe sous le -18, tandis que le gore, ça passe... c'est débile mais c'est comme ça ! T'auras des parents qui vont hurler s'il y a un téton dans une BD "jeunesse", mais je peux montrer des scènes violentes tant que ça reste dans un cadre humoristique. Faut pas chercher la logique... Ca ne tiendrait qu'à moi, j'aurais déjà montré l'elfe toute nue depuis longtemps, mais du coup ça serait étiqueté "bd érotique / adulte" et on risquerait d'être coupé d'une partie du public pour cause de classification (il y a beaucoup de jeunes lecteurs parmi les fans de Naheulbeuk).

Pour le cube gélatineux, je connaissais déjà la bestiole donc c'était pas un souci, et Sylvie a fait un superbe travail de colo à ce niveau

Pour l'Elfe, j'avais demandé à John si elle pouvait se décrasser un peu après avoir retrouvé ses esprits, parce que moi non plus je n'aime pas la voir comme ça, mais il a dit non, parce que tous les aventuriers seront super crados à la fin de l'aventure de toutes façons, donc... patience !

Alliance a écrit:    

Marion a écrit :
   Pour le coup du bras, j'avoue que sur le tome précédent, on n'avait pas encore pensé à ce souci, il y avait déjà beaucoup à faire, on a donc dû se débrouiller le moment venu... pas forcément la meilleure solution certes, mais c'était pas évident :-/

Comment tu as trouvé mon détournement ?!

   Marion a écrit :
   Pour le Ranger qui dit à l'est, euuuh... j'avais pas vu oO faudra demander à John directement, mdr !

Tu me dira sa réponse. Hi hi hi.

   Marion a écrit :
   Pour les seins de l'elfe, c'est comme ça : si je les montre, je tombe sous le -18, tandis que le gore, ça passe... c'est débile mais c'est comme ça ! T'auras des parents qui vont hurler s'il y a un téton dans une BD "jeunesse", mais je peux montrer des scènes violentes tant que ça reste dans un cadre humoristique. Faut pas chercher la logique... Ca ne tiendrait qu'à moi, j'aurais déjà montré l'elfe toute nue depuis longtemps, mais du coup ça serait étiqueté "bd érotique / adulte" et on risquerait d'être coupé d'une partie du public pour cause de classification (il y a beaucoup de jeunes lecteurs parmi les fans de Naheulbeuk).

Je suis vraiment surpris que la violence (on parle pas juste de quelque coup de poing!) passe ok pour la catégorie jeunesse, mais pas un peu de nudité. (On est même pas proche de Dread Mac Farlane ici avec des scènes explicites.)
À moins qu'il y ai des jeunes de moins de 7 ans qui lisent la BD. (C'est possible remarque, mais il doit y avoir peu!), tout ces jeunes on probablement dû déjà voir une paire de seins nues quelque part j'en suis sûr. Dans un autre livre, internet (dur de nos jours de tout bloquer), à l'école ou même à la tv au nouvelle! (Merci Femen d'éduquer nos enfants à l'anatomie féminin. Ha ha ha)

D'ailleurs, c'est qui qui a étiqueté la BD jeunesse ? Clair de Lune ? Les librairies ? C'est étrange, parce que à plusieurs place, je vois souvent la bd classé jeune ado/adulte. À ma bibliothèque municipale, ils sont dans les rayons adultes entre autre. Faut dire qu'ils sont super sévère eux par contre. Il y a du sang ou de la brutalité, allez hop. C'est pour dire que Dragon Ball y a presque été classé dans ces rayons.

Dommage en tout cas. Un de ces jours, va falloir que je te commande une dédicace de l'Elfe à poil. Hi hi hi.

   Marion a écrit :
   Pour le cube gélatineux, je connaissais déjà la bestiole donc c'était pas un souci, et Sylvie a fait un superbe travail de colo à ce niveau

   Pour l'Elfe, j'avais demandé à John si elle pouvait se décrasser un peu après avoir retrouvé ses esprits, parce que moi non plus je n'aime pas la voir comme ça, mais il a dit non, parce que tous les aventuriers seront super crados à la fin de l'aventure de toutes façons, donc... patience !

En tout cas, tu as bien réussis, a voir comment à la fin ils commencent a avoir plein de toile un peu partout. J'ai hâte de voir la super séance de bain une fois rendu a Glargh avant d'aller au palais alors. :P

Godforoth a écrit:Je dois t’applaudir Alliance pour avoir tenté de résoudre l'énigme....
j'aurais jamais osé.....
T'est, vraiment, LE FAN #1 DU DONJON DE NAHEULBEUK!!!

Sinon, je sais pas.... faudrais aussi tenir en compte la vulgarité... j'veux dire... Y a pas mal de gros mots dans cette BD....
est-ce qu'elle reste pour enfants avec ça?
okay... ptet pour 8 ans et plus ça reste okay.... mais bon...

Eikos a écrit:Naheulbeuk est un peu à part à ce niveau. Les enfants aiment bien les gros mots, ils aiment bien la violence absurde et je suis sûre qu'ils aimeraient un peu de nudité seulement c'est pas nous qui décidons, les gens aiment bien mettre des étiquettes et des catégories partout, alors c'est pas évident de classer Naheulbeuk dans tout ça... Si un jour Clair de Lune et John me disent "lâche-toi, met du nu intégral", je le ferai. En attendant, je reste "soft" autant que possible Ca doit rester marrant avant tout !

Alliance a écrit:

   Marion a écrit :
   Ca doit rester marrant avant tout !

Ça je crois qu'on est tous d'accord et que c'est une priorité. 8-) D'ailleurs, ce sujet de nudité ne doit pas forcement dire changer le thème de la BD en BD érotique. Mais pas du tout!

Le point ici reste vraiment de montrer une poitrine en entier sans censure passive principalement.

   Marion a écrit :
   Si un jour Clair de Lune et John me disent "lâche-toi, met du nu intégral", je le ferai. En attendant, je reste "soft" autant que possible

Je me demande, tu as déjà abordé justement cette question avec eux ? Si oui, il y a longtemps ?
Pour savoir jusqu'où tu pouvais aller ? Si le sujet n'a jamais été abordé, peut-être que tu te restreignais sans raison depuis longtemps. Ha ha ha
Peut-être aussi que maintenant ils sont un peu plus ouvert que dans le début de la série ou il fallait peut-être être plus prudent pour mettre toute les chances de sont côté pour lancer la série. Maintenant qu'elle est bien établit....qui sait...peut-être qu'ils te laisserait plus de liberté.


J'ai essayer de faire quelque recherche pour voir comment était classé la BD du Donjon de Naheulbeuk. Et bien que a plusieurs place, ce ne soit pas indiqué, à certaines place c'est effectivement classé ados-adulte!!!

J'ai commencé par regarder le site de Clair de Lune. Mais leurs blog ne donne pas beaucoup d'information sur le système de classement qu'il font avec leurs BD. (J'imagine qu'il faudrait les contacter en personne, mais je doute qu'il veille bien parlé a un «paysan» comme moi. Hi hi hi)

Des fois avec la Collection d'une BD, on peut deviner un genre de «classement». Sortilèges, la collection du Donjon de Naheulbeuk ne spécifie pas vraiment le public cible. J'ai regarder l'ensemble des différents albums regroupant cette collection. Et il semble que le thème commun est «l'aventure» et «l'héroique-Fantaisie principalement.»

Mais je crois que Clair de Lune doit avoir quand même classé cette collection vers un public quand même un peu plus vieux parce que en regardant le thème de beaucoup de ces albums, c'est l'impression que ça donne. Il y a même des séries qui montre de la nudité sans censure comme GIUNCHIGLIA

http://www.sceneario.com/bande-dessinee/giunchiglia/la-fleur-d-irlande/8326.html


Après, j'ai cherché différent site de librairie et de magasin en ligne pour voir si ils indiquait le classement de la série Naheulbeuk.

Sur CanalBD, il est classé Ados-Adultes:
http://www.canalbd.net/canal-bd_catalogue_detailbd_Le-Donjon-de-Naheulbeuk-T17--9782353257263

Sur CoinBD, il est classé Ados-Adultes aussi ! :shock: :
http://www.coinbd.com/series-bd/le-donjon-de-naheulbeuk/quatrieme-saison-partie-3/

Sur BDNET.com, il est classé Ados-Adultes...encore:
http://www.bdnet.com/catalogue_serie_Le-Donjon-de-Naheulbeuk--Albums

Bon, ne pensez pas que je fais exprès de juste mettre des sites ou ils classent Naheulbeuk dans cette catégorie. J'ai vraiment cherché et bien que beaucoup de site ne liste juste pas le public cible visé, les quelques-uns qui le font le classe ainsi.

Certains site ne font que des critiques de certains albums. Même si ceux-ci datent un peu.
Celui-là par exemple classe aussi la série comme Ados-Adultes.
Après, je ne sais pas si il a juste tout simplement tiré sont classement et ses infos d'un autres site qui l'indiquait comme ça.
http://www.planetebd.com/bd/clair-de-lune/le-donjon-de-naheulbeuk/deuxieme-saison-partie/6738.html

Sur BD-Sanctuary, j'ai fini par trouvé la BD classé autre que Ados-Adultes.
Ils l'ont classé....... + de 10 ans. >_< Ha ha ha ha
http://www.bd-sanctuary.com/bd-le-donjon-de-naheulbeuk-vol-17-simple-s27128-p240182.html

Bon, on va dire que c'est presque ados-adultes. Presque.

Sur BD-Theque, toujours Ados-Adultes:
http://www.bdtheque.com/main.php?bdid=3727

En tout cas, après des heures de recherche, c'est ce que j'ai trouvé. Il y en a surement d'autre site de classement...mais c'est long tout chercher.
Si par contre vous trouver d'autre site qui classe la BD pour jeunesse. Faite le savoir!

Je commence a me demander si ils ne font pas juste s'échanger le même classement ou...finalement, peut-être qu'elle est VRAIMENT classé ados-adultes!!!! :shock:
Donc tu te censurais peut-être pour riens au final Marion.

Qu'est-ce que vous en pensez ?

Alliance a écrit:

Godforoth a écrit :
Je dois t’applaudir Alliance pour avoir tenté de résoudre l'énigme....

En fait, j'ai juste pris la peine de faire le calcul. Si je ne me suis pas trompé dans les affirmations de l'énigme.
D'ailleurs, j'avais fais encore une grosse erreur de calcul pour le cas #2. Mais là, je crois que c'est bon.

De toute façon, on regardant les réponses, je crois que cette énigme ne mènerait nulle part. Car les bébé chèvre, si il sont belle et bien nourrit avec l'une ou l'autre des quantités possible, sont fort probablement MORT de faim et de soif rendu au 7e jours.

D'après ce site, un bébé chèvre boit effectivement 0.2 litre de lait dans sa première semaine. Mais PAR repas!!!! Et ils suggère TROIS repas par jour.
Et la quantité augmente après dans les semaines qui suivent. Pauvre Elfe, on va pas lui dire qu'ils sont tous mort de faim.

http://www.chevre-feuille.be/index.php?option=com_content&view=article&id=14&Itemid=15

Eikos a écrit:Quel petit pervers ce ranger